Αναζητηση γεννητριουλας
+3
TZAK KLIK
Glaz
-nikos-
7 απαντήσεις
Σελίδα 3 από 6
Σελίδα 3 από 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Και παρακάτω επιβεβαιώνω ότι με αργό γύρισμα με το χέρι έχω το 1,5 βολτάκι (άσε που έγινε παράκεντρα/ απόσταση από πηνία μισού εκατοστού κτλ κτλ )
Το παραπάνω δυναμό είχε 4 πηνία και ο μαγνήτης του είχε επίσης 4 εναλλάξιμους πόλους . Αν βρεθεί με 8 εναλλάξιμους πόλους στους μαγνήτες , ακόμη καλύτερα .
Το παραπάνω δυναμό είχε 4 πηνία και ο μαγνήτης του είχε επίσης 4 εναλλάξιμους πόλους . Αν βρεθεί με 8 εναλλάξιμους πόλους στους μαγνήτες , ακόμη καλύτερα .
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
καλα τα λες Πετρο
Το περιστρεφεις ομως κρατωντας κατευθειαν τον αξονα, ουτε καν το δικο του καπακι.
Μπορεις να κανεις το ιδιο βαζοντας αυτο το γραναζι στην ακρη του αξονα?
Το περιστρεφεις ομως κρατωντας κατευθειαν τον αξονα, ουτε καν το δικο του καπακι.
Μπορεις να κανεις το ιδιο βαζοντας αυτο το γραναζι στην ακρη του αξονα?
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Κοίτα ζαβολιές με το πιο παραπάνω βίντεο δεν έκανα , όπως ακριβώς βλέπεις την κίνηση του χεριού μου τόσο ακριβώς αργά το γύρισα , δεν τις "τίναξα " τις στροφές για να σου μεταφέρω ένα "πλασματικό" νούμερο .
Άλλωστε τα 23 - 25 βόλτ σε δυναμό που βγάζει έναντι 11-12 βολτ του κανονικού σημαίνει ότι έχω πετύχει την διπλή απόδοση , οπότε ότι μας έλεγες πριν για τα περί 0,6 βόλτ στις δικές σου δοκιμές αυτό θεώρησε το στο διπλάσιο .
Αν ήθελα να το τελειοποιήσω (εκτός τους σωστούς μαγνήτες νεοδυμίου και την σωστή απόσταση και κυκλάδα ) κάτι σαν το παρακάτω δηλαδή , αλλά με την σωστή διάμετρο
http://www.alibaba.com/product-detail/Stator-Magnet-NdFeB-Neodymium-Magnet-for_60159051549.html?spm=a2700.7724857.29.175.Pk1emH
Από εκεί και ύστερα ποτέ δεν θα έβαζα τα γρανάζια που έδειξες , αλλά θα έβαζα γρανάζια με πολύ λεπτά δόντια που είναι μονόδρομος και δεν πρέπει να επιμένεις σε αυτό . Ιδιαίτερα του μικρού (μικρότερου σε σχέση γραναζιού ) προς το δυναμό.
Απλά δηλαδή και με το δυναμό σου όπως έχει από κατασκευής πρέπει να γυρίζει με πολλές στροφές , οπότε το καλύτερο για μένα που έχεις να κάνεις είναι να πολεμήσεις για την εξεύρεση τέτοιου γραναζιού . Ακόμη καλύτερα με ιμάντα (γιατί μόνο στον ιμάντα μπορείς να πετύχεις μικρότερη διάμετρο προς τον άξονα του δυναμό ) και κυρίως για ασφάλεια να μην υπάρχει σύνδεση αλυσίδας .
Άλλωστε τα 23 - 25 βόλτ σε δυναμό που βγάζει έναντι 11-12 βολτ του κανονικού σημαίνει ότι έχω πετύχει την διπλή απόδοση , οπότε ότι μας έλεγες πριν για τα περί 0,6 βόλτ στις δικές σου δοκιμές αυτό θεώρησε το στο διπλάσιο .
Αν ήθελα να το τελειοποιήσω (εκτός τους σωστούς μαγνήτες νεοδυμίου και την σωστή απόσταση και κυκλάδα ) κάτι σαν το παρακάτω δηλαδή , αλλά με την σωστή διάμετρο
http://www.alibaba.com/product-detail/Stator-Magnet-NdFeB-Neodymium-Magnet-for_60159051549.html?spm=a2700.7724857.29.175.Pk1emH
Από εκεί και ύστερα ποτέ δεν θα έβαζα τα γρανάζια που έδειξες , αλλά θα έβαζα γρανάζια με πολύ λεπτά δόντια που είναι μονόδρομος και δεν πρέπει να επιμένεις σε αυτό . Ιδιαίτερα του μικρού (μικρότερου σε σχέση γραναζιού ) προς το δυναμό.
Απλά δηλαδή και με το δυναμό σου όπως έχει από κατασκευής πρέπει να γυρίζει με πολλές στροφές , οπότε το καλύτερο για μένα που έχεις να κάνεις είναι να πολεμήσεις για την εξεύρεση τέτοιου γραναζιού . Ακόμη καλύτερα με ιμάντα (γιατί μόνο στον ιμάντα μπορείς να πετύχεις μικρότερη διάμετρο προς τον άξονα του δυναμό ) και κυρίως για ασφάλεια να μην υπάρχει σύνδεση αλυσίδας .
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Δοκιμασα 2 δυαφορετικους μετασχηματιστες απο τροφοδοτικα λαπτοπ με εξοδο 20V 3+A
Δεν καταφερα σε καμια περιπτωση να παρω ταση απο το δευτερευον στο πρωτευον.
Δεν καταφερα σε καμια περιπτωση να παρω ταση απο το δευτερευον στο πρωτευον.
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Νικο οκ καταλαβα...
Να πω την αληθεια δεν ξερω αν μπορω να βρω εναν τετοιο απλο μετ/τη να το δοκιμασω.
Μετα παλι ειναι καπως βαρια αυτα, που θα τα στηριξω κτλ κτλ δε ξερω αλλα μαλλον την αφηνουμε αυτη την λυση προς το παρων...
Πετρο να σου πω την αληθεια στην αρχη το ειχα ψαξει το θεμα να βαλω γραναζια με ιμαντα χρονισμου αλλα για καποιο λογο στραφηκα στην λυση με τα γραναζια αλυσιδας. Δε θυμαμαι γιατι. Παντως τωρα το εξεταζω ξανα. Με το συστημα χρονισμου μπορω να πετυχω πολυ μεγαλυτερο ratio πιο ευκολα. Εχω βρει το μεγαλο γραναζι με 60 δοντια και κοιταω να βρω το ταιρι του, καπου στα 10 δοντια αν βρω, και φτιαξω ratio Χ6 λογικα θα εχω τα 3v στα 10Χλμ.
Οποτε κοιταω ειτε την λυση με τα γραναζια χρονισμου ειτε την λυση με τους μαγνητες.
Οι ηλεκτρονικες λυσεις πανε στην ακρη...
Βαζω και τις φωτος που ελεγα
εδω οι προσπαθιες με αλυσιδα
και εδω το εσωτερικο του δυναμο
Να πω την αληθεια δεν ξερω αν μπορω να βρω εναν τετοιο απλο μετ/τη να το δοκιμασω.
Μετα παλι ειναι καπως βαρια αυτα, που θα τα στηριξω κτλ κτλ δε ξερω αλλα μαλλον την αφηνουμε αυτη την λυση προς το παρων...
Πετρο να σου πω την αληθεια στην αρχη το ειχα ψαξει το θεμα να βαλω γραναζια με ιμαντα χρονισμου αλλα για καποιο λογο στραφηκα στην λυση με τα γραναζια αλυσιδας. Δε θυμαμαι γιατι. Παντως τωρα το εξεταζω ξανα. Με το συστημα χρονισμου μπορω να πετυχω πολυ μεγαλυτερο ratio πιο ευκολα. Εχω βρει το μεγαλο γραναζι με 60 δοντια και κοιταω να βρω το ταιρι του, καπου στα 10 δοντια αν βρω, και φτιαξω ratio Χ6 λογικα θα εχω τα 3v στα 10Χλμ.
Οποτε κοιταω ειτε την λυση με τα γραναζια χρονισμου ειτε την λυση με τους μαγνητες.
Οι ηλεκτρονικες λυσεις πανε στην ακρη...
Βαζω και τις φωτος που ελεγα
εδω οι προσπαθιες με αλυσιδα
και εδω το εσωτερικο του δυναμο
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
αυτον με τα πολλα πηνια μπορεις να τον κανεις οπως θες και οσα βολτ
θες...
αυξανοντας τις σπειρες σε καθε πηνιο...
τι παχος εχει το πηνιοσυρμα ??
θες...
αυξανοντας τις σπειρες σε καθε πηνιο...
τι παχος εχει το πηνιοσυρμα ??
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Για 0,20 ή 0,30 περίπου είναι το σύρμα . Είναι καλύτερο δυναμό συγκριτικά με το δικό μου που ήταν με 4 πόλους και εδώ έχουμε 6 .
Συμφωνώ ότι μπορεί να μπει περισσότερο σύρμα περιέλιξης με την προυπόθεση να μπουν και ισχυρότεροι μαγνήτες , γιατί αν δεν μπουν ισχυρότεροι μαγνήτες ίσως το παραπανίσιο σύρμα να βρεθεί μειονεκτικά και εις βάρος στην απόδοση.
Δεν είμαι ψαγμένος με αυτά τα δυναμό αλλά έχω την εντύπωση ότι έχουν διπλή και ξεχωριστή περιέλιξη με μία "κοινή " ένωση των 2 ξεχωριστών περιελίξεων .
Δηλαδή η "κοινή " των 2 ξεχωριστών περιελίξεων είναι πιασμένη ως "ουδέτερος " στο σασί . Και τα 2 ελεύθερα άκρα των 2 περιελίξεων (σημασμένων στις 2 επαφές ως H ή Τ η L ) και δεν γνωρίζω με σιγουριά για ποιον λόγο το κάνουν αυτό . Ίσως για να πάρουν 2 διαφορετικές τάσεις .
Άρα θα μπορούσε να κάνει μια περιέλιξη μοναδική και όχι ξεχωριστή . Οπότε λογικά το άθροισμα του σύρματος (αντί των 2 ξεχωριστών τυλιγμάτων ) να αποδώσει και περισσότερα κατευθείαν. Υπόθεση κάνω.
Έχω βρει και 2 μαγνητικές αντλίες πλυντηρίου θα τις τεστάρω ο ίδιος σε 1-2 μέρες και θα μεταφέρω συμπεράσματα , ίσως να είναι και καλύτερες γιατί αναφέρουν 40W (στα 220V όμως ) και 0,2 Α .
Τώρα με τις παραπάνω φωτογραφίες (άψογη δουλειά με γρανάζι) καταλαβαίνω ότι είναι όντως πρόκληση να δουλέψει με τόση μεγάλη "καταστροφή " αγνοώντας το σημαντικό της μετάδοσης στην περιφέρεια της ρόδας . Αλλά αφού έτσι το επιθυμούμε .... θα δούμε στην πορεία τι μπορεί να γίνει .
Δεν εννοούσα ιμάντα χρονισμού , καμιά σχέση , αλλά ιμάντα λεπτό και πλακέ και αυτά τα είχα δει σε κάποια πικ απ ή σε κάποιες ραπτομηχανές (αν και στις ραπτομηχανές έχουν ιμάντες με οδοντώσεις ) , είναι πολύ λεπτοί ιμάντες και κάποιοι από αυτοί είναι σιλικόνης , δεν απαιτούν τροχαλίες με οδοντώσεις αλλά απλές λείες τροχαλίες με την προυπόθεση ότι ο ιμάντας για να καθίσει στην τροχαλία θα πρέπει να είναι απλά αυλακωτό για να μην φύγει ο ιμάντας δεξιά ή αριστερά με αυτόν τον τρόπο θα μεγαλώσεις στα μέγιστα το "ratio" .
http://www.platis.gr/%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%87%CE%B1/262/%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%81%CE%B1%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BD.html
Συμφωνώ ότι μπορεί να μπει περισσότερο σύρμα περιέλιξης με την προυπόθεση να μπουν και ισχυρότεροι μαγνήτες , γιατί αν δεν μπουν ισχυρότεροι μαγνήτες ίσως το παραπανίσιο σύρμα να βρεθεί μειονεκτικά και εις βάρος στην απόδοση.
Δεν είμαι ψαγμένος με αυτά τα δυναμό αλλά έχω την εντύπωση ότι έχουν διπλή και ξεχωριστή περιέλιξη με μία "κοινή " ένωση των 2 ξεχωριστών περιελίξεων .
Δηλαδή η "κοινή " των 2 ξεχωριστών περιελίξεων είναι πιασμένη ως "ουδέτερος " στο σασί . Και τα 2 ελεύθερα άκρα των 2 περιελίξεων (σημασμένων στις 2 επαφές ως H ή Τ η L ) και δεν γνωρίζω με σιγουριά για ποιον λόγο το κάνουν αυτό . Ίσως για να πάρουν 2 διαφορετικές τάσεις .
Άρα θα μπορούσε να κάνει μια περιέλιξη μοναδική και όχι ξεχωριστή . Οπότε λογικά το άθροισμα του σύρματος (αντί των 2 ξεχωριστών τυλιγμάτων ) να αποδώσει και περισσότερα κατευθείαν. Υπόθεση κάνω.
Έχω βρει και 2 μαγνητικές αντλίες πλυντηρίου θα τις τεστάρω ο ίδιος σε 1-2 μέρες και θα μεταφέρω συμπεράσματα , ίσως να είναι και καλύτερες γιατί αναφέρουν 40W (στα 220V όμως ) και 0,2 Α .
Τώρα με τις παραπάνω φωτογραφίες (άψογη δουλειά με γρανάζι) καταλαβαίνω ότι είναι όντως πρόκληση να δουλέψει με τόση μεγάλη "καταστροφή " αγνοώντας το σημαντικό της μετάδοσης στην περιφέρεια της ρόδας . Αλλά αφού έτσι το επιθυμούμε .... θα δούμε στην πορεία τι μπορεί να γίνει .
Πετρο να σου πω την αληθεια στην αρχη το ειχα ψαξει το θεμα να βαλω γραναζια με ιμαντα χρονισμου αλλα για καποιο λογο στραφηκα στην λυση με τα γραναζια αλυσιδας. Δε θυμαμαι γιατι. Παντως τωρα το εξεταζω ξανα. Με το συστημα χρονισμου μπορω να πετυχω πολυ μεγαλυτερο ratio πιο ευκολα. Εχω βρει το μεγαλο γραναζι με 60 δοντια και κοιταω να βρω το ταιρι του, καπου στα 10 δοντια αν βρω, και φτιαξω ratio Χ6 λογικα θα εχω τα 3v στα 10Χλμ.
Δεν εννοούσα ιμάντα χρονισμού , καμιά σχέση , αλλά ιμάντα λεπτό και πλακέ και αυτά τα είχα δει σε κάποια πικ απ ή σε κάποιες ραπτομηχανές (αν και στις ραπτομηχανές έχουν ιμάντες με οδοντώσεις ) , είναι πολύ λεπτοί ιμάντες και κάποιοι από αυτοί είναι σιλικόνης , δεν απαιτούν τροχαλίες με οδοντώσεις αλλά απλές λείες τροχαλίες με την προυπόθεση ότι ο ιμάντας για να καθίσει στην τροχαλία θα πρέπει να είναι απλά αυλακωτό για να μην φύγει ο ιμάντας δεξιά ή αριστερά με αυτόν τον τρόπο θα μεγαλώσεις στα μέγιστα το "ratio" .
http://www.platis.gr/%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%87%CE%B1/262/%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%81%CE%B1%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BD.html
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
αν βαζατε μαγνητη νεοδυμιου ποιον θα βαζατε?
αυτον?
http://magnitech.gr/shop/neodymium-magnets/block-neodimiou-30x7x25/
η αυτον?
http://magnitech.gr/shop/neodymium-magnets/magnites-neodimiou-30x10x5/
απο αποψη μαγνητισης εννοω... μηπως ο δευτερος ειναι too much?
επισης η ταση σε μεγαλη ταχυτητα θα ειναι λογικα πολυ μεγαλυτερη απο τα 12v σωστα? και το ρευμα πιο μεγαλο...
σ αυτη την περιπτωση ειναι επιφοβο να καει το πηνιοσυρμα αν δεν αλλαχτει?
αυτον?
http://magnitech.gr/shop/neodymium-magnets/block-neodimiou-30x7x25/
η αυτον?
http://magnitech.gr/shop/neodymium-magnets/magnites-neodimiou-30x10x5/
απο αποψη μαγνητισης εννοω... μηπως ο δευτερος ειναι too much?
επισης η ταση σε μεγαλη ταχυτητα θα ειναι λογικα πολυ μεγαλυτερη απο τα 12v σωστα? και το ρευμα πιο μεγαλο...
σ αυτη την περιπτωση ειναι επιφοβο να καει το πηνιοσυρμα αν δεν αλλαχτει?
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
αν χωρανε 6 απο τους δευτερους παρε τους δευτερους..
για να καει το πηνιοσυρμα θα πρεπει να εχει πολυ μεγαλο φορτιο ή να βραχυκυκλωσει,, οποτε δεν υπαρχει τετοιος κίνδυνος.
για να καει το πηνιοσυρμα θα πρεπει να εχει πολυ μεγαλο φορτιο ή να βραχυκυκλωσει,, οποτε δεν υπαρχει τετοιος κίνδυνος.
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Τον 2ο θα έβαζα γιατί έχει πιο πολύ ελκτική δύναμη . Και "συγχωρείται " νομίζω η περίπτωση να βάλεις παραλληλόγραμμους μαγνήτες επειδή έχεις 6 πηνία και άρα θα πάρουν αρκετή κυκλάδα στην μετατροπή . Θα πρέπει να δεις με βάση τον πρωτότυπο μαγνήτη πόσους εναλλάξιμους πόλους έχει για να προσεγγίσεις και το πόσο πλάτος θα έχουν για να τοποθετηθούν ισομετρικά στον κύκλο του ρότορα .
Ναι αλλά όμως εσύ έχεις μειώσει δραματικά τις στροφές και δεν νομίζω να παρουσιαστεί πρόβλημα .
Αυτό διορθώνεται και με χοντρότερο σύρμα για να μειώσεις την τάση αλλά να αυξήσεις τα αμπέρ (ή και το αντίθετο)
επισης η ταση σε μεγαλη ταχυτητα θα ειναι λογικα πολυ μεγαλυτερη απο τα 12v σωστα? και το ρευμα πιο μεγαλο...
σ αυτη την περιπτωση ειναι επιφοβο να καει το πηνιοσυρμα αν δεν αλλαχτει?
Ναι αλλά όμως εσύ έχεις μειώσει δραματικά τις στροφές και δεν νομίζω να παρουσιαστεί πρόβλημα .
θα ειναι λογικα πολυ μεγαλυτερη απο τα 12v σωστα?
Αυτό διορθώνεται και με χοντρότερο σύρμα για να μειώσεις την τάση αλλά να αυξήσεις τα αμπέρ (ή και το αντίθετο)
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
οκ θα παραγγειλω τα πιο ισχυρα, τα παιρνει στο μεγεθος.
6 θα παρω και θα τα βαλω εναλλαξ, σωστα?
το πηνιοσυρμα αν και δεν εχω παχυμετρο ειναι λιγοτερο απο μισο χιλιοστο, ~0,3
τα πηνιακια ειναι ολα συνδεδεμενα στη σειρα ξεκινωντας απο δεξια οπως φαινονται στη φωτο...
στο τελος του πρωτου πηνιου υπαρχει εξοδος για 2,5V
στο τελος ολων των πηνιων ειναι τα 12V
Αυτο το συστημα με τα πηνια δεν βλεπω να βγαινει απο την θεση του...
σα να ειναι κολλημενες οι πισω πλευρες στο σασι.
Φοβαβαι οτι αν μπω στη διαδικασια να αλλαξω το συρμα δε θα χω καλα ξεμπερδεματα, και δε το χω ξανακανει...
Θα βαλω τους μαγνητες για αρχη με το πηνιοσυρμα που υπαρχει και βλεπουμε.
Βεβαια μια λεξη ειναι και αυτο.
Το κεντρο που θα στερεωθουν οι μαγνητες εχω σκεφτει να το φτιαξω με 6γωνα παξιμαδια, βαζωντας 5 το ενα πανω στο αλλο εχω ακριβως το υψος των μαγνητων.
Μετα θα πρεπει να δω τον αξονα του γραναζιου...
Εχουμε μελλον...
Ευχαριστω για τις πληροφοριες μεχρι στιγμης, με εχετε σωσει... :)
6 θα παρω και θα τα βαλω εναλλαξ, σωστα?
το πηνιοσυρμα αν και δεν εχω παχυμετρο ειναι λιγοτερο απο μισο χιλιοστο, ~0,3
τα πηνιακια ειναι ολα συνδεδεμενα στη σειρα ξεκινωντας απο δεξια οπως φαινονται στη φωτο...
στο τελος του πρωτου πηνιου υπαρχει εξοδος για 2,5V
στο τελος ολων των πηνιων ειναι τα 12V
Αυτο το συστημα με τα πηνια δεν βλεπω να βγαινει απο την θεση του...
σα να ειναι κολλημενες οι πισω πλευρες στο σασι.
Φοβαβαι οτι αν μπω στη διαδικασια να αλλαξω το συρμα δε θα χω καλα ξεμπερδεματα, και δε το χω ξανακανει...
Θα βαλω τους μαγνητες για αρχη με το πηνιοσυρμα που υπαρχει και βλεπουμε.
Βεβαια μια λεξη ειναι και αυτο.
Το κεντρο που θα στερεωθουν οι μαγνητες εχω σκεφτει να το φτιαξω με 6γωνα παξιμαδια, βαζωντας 5 το ενα πανω στο αλλο εχω ακριβως το υψος των μαγνητων.
Μετα θα πρεπει να δω τον αξονα του γραναζιου...
Εχουμε μελλον...
Ευχαριστω για τις πληροφοριες μεχρι στιγμης, με εχετε σωσει... :)
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Glaz έγραψε:
Το κεντρο που θα στερεωθουν οι μαγνητες εχω σκεφτει να το φτιαξω με 6γωνα παξιμαδια, βαζωντας 5 το ενα πανω στο αλλο εχω ακριβως το υψος των μαγνητων.
για να γινει σωστος ο ροτορας οπως το βλεπω θα ειναι προκληση...
θα σου πω μια-δυο ιδεες που εχω μηπως και βοηθηθείς..
το πιο συμαντικο ολων ειναι να μπει ο άξονας του ροτορα ακριβως στο κεντρο..
ο πιο ευκολος τροπος να επιτευχθει αυτο ειναι να αγορασεις ενα χοντρό αλλεν λογο του εξαγωνου σχηματος
και αφου το κοψεις στο μηκος του ροτορα θα το ζεστανεις με
ενα φλογιστρο μεχρι να γινει κοκκινο... μετα θα το αφησεις να κρυωσει μονο του μεσα σε θερμοκρασια δωματίου ή πιο ζεστη [πχ κατω απο τον ηλιο...]
αυτο θα αφερεσει την σκληροτητα του αλλεν ώστε να γινει κατεργάσιμο... και μετα θα το πας σε καποιον που εχει τορνο
να σου ανοιξει μια τρυπα για τον άξονα [θεωρητικα για μια τρυπα δεν θα σου παρει καθολου χρηματα..]
μετα θα τοποθετησεις τους μαγνητες πανω στις 6 πλευρες του με εποξικη κολλα και εισαι ετοιμος !!!
[ενωητε οτι το μεγεθος του αλλεν που θα παρεις
θα εχει τελικη διαμετρο με τους μαγνητες ιση με τον παλιο ροτορα..]
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Ο καθείς έχει τον τρόπο του . ας πω και τον δικό μου.
Θα έπαιρνα τον ίδιο άξονα τον δικό του (με κτύπημα από την κοντή πλευρά με ζουμπά για να βγει από τον εργοστασιακό μαγνήτη)
Ο άξονας αυτός μέσα έχει φρεζοτές εγκοπές άρα μπορεί να μπει ένα κυλινδρικό ερταλόν σφηνωτά .
Ο κύλινδρος του άξονα και ερταλόν θα τον αφήσουμε μικρότερο για να μείνει χώρος για τους νέους μαγνήτες .
μερικές τρυπούλες στην περιφέρεια του ερταλόν.
Θα βάλεις ένα χαρτόνι στην περιφέρεια των πηνίων (που θα βοηθήσει για διάκενο μεταξύ μαγνητών και πηνίων) λίγο κόλλημα το χαρτόνι με κόλα απλή .
Θα τοποθετήσεις τους μαγνήτες στον σιδηροπυρήνα του κάθε πηνίου ακριβώς (άλλωστε ο σιδηροπυρήνας θα τους τραβήξει προς τα πηνία πάνω και από το χαρτόνι και θα στέκονται εκεί (αν δεν στέκονται επειδή ίσως θα επηρεάζεται μαγνητικά ο ένας με τον άλλον θα μπουν ξυλάκια για σφήνες )
Μετά θα έβαζα ισχυρή κόλα Α+Β στο ερταλόν του άξονα και στις τρύπες του ερταλόν και θα το έβαζα μέσα στο κέντρο με του μαγνήτες .
Αφού θα στεγνώσει καλά και θα έχουν ήδη κολλήσει και με τους μαγνήτες , στο τέλος βγάζεις όλο τον ρότορα και αφαιρείς το χαρτόνι . Τυχόν συμπληρωματική κόλα και εξωτερική και ήμαστε έτοιμοι για την αντίστροφη μέτρηση .
Θα έπαιρνα τον ίδιο άξονα τον δικό του (με κτύπημα από την κοντή πλευρά με ζουμπά για να βγει από τον εργοστασιακό μαγνήτη)
Ο άξονας αυτός μέσα έχει φρεζοτές εγκοπές άρα μπορεί να μπει ένα κυλινδρικό ερταλόν σφηνωτά .
Ο κύλινδρος του άξονα και ερταλόν θα τον αφήσουμε μικρότερο για να μείνει χώρος για τους νέους μαγνήτες .
μερικές τρυπούλες στην περιφέρεια του ερταλόν.
Θα βάλεις ένα χαρτόνι στην περιφέρεια των πηνίων (που θα βοηθήσει για διάκενο μεταξύ μαγνητών και πηνίων) λίγο κόλλημα το χαρτόνι με κόλα απλή .
Θα τοποθετήσεις τους μαγνήτες στον σιδηροπυρήνα του κάθε πηνίου ακριβώς (άλλωστε ο σιδηροπυρήνας θα τους τραβήξει προς τα πηνία πάνω και από το χαρτόνι και θα στέκονται εκεί (αν δεν στέκονται επειδή ίσως θα επηρεάζεται μαγνητικά ο ένας με τον άλλον θα μπουν ξυλάκια για σφήνες )
Μετά θα έβαζα ισχυρή κόλα Α+Β στο ερταλόν του άξονα και στις τρύπες του ερταλόν και θα το έβαζα μέσα στο κέντρο με του μαγνήτες .
Αφού θα στεγνώσει καλά και θα έχουν ήδη κολλήσει και με τους μαγνήτες , στο τέλος βγάζεις όλο τον ρότορα και αφαιρείς το χαρτόνι . Τυχόν συμπληρωματική κόλα και εξωτερική και ήμαστε έτοιμοι για την αντίστροφη μέτρηση .
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Ρε σεις πλακα με κανετε? αυτα εχουν πολυ δυναμη, μια σταλια που ειναι!
Μολις εφτασαν στα χερια μου, σημερα, αυριο θα φτιαξω τον ροτορα και παμε για δοκιμη...
Μολις εφτασαν στα χερια μου, σημερα, αυριο θα φτιαξω τον ροτορα και παμε για δοκιμη...
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Λοιπον
Εβαλα 4 παξιμαδια Μ10 το ενα πανω στο αλλο και στις 6 πλευρες τους τοποδετηθηκαν τα μαγνητακια.
Δυστυχως ομως ολο αυτο χωραει τοσο τσιμα τσιμα στο δυναμο που ειναι αδυνατο να γυρισει, πρωτον για λογους γεωμετρικους και δευτερον για λογους ελξης, δηλαδη ακομα και αν θα υπηρχε το ελαχιστο περιθωριο για να γυρισει ο ροτορας, θα γυρναγε δυσκολα λογω της ελξης προς τα λαμακια των πηνιων.
Τα μαγνητακια σε πλατος ειναι 1cm, θα τα λεπτεινω 2 χιλιοστα ωστε να τοποθετηθουν σε M8 παξιμαδια.
Με την λιμα το δοκιμασα και γινεται, σε 10 λεπτα μειωσα το παχος μισο χιλιοστο.
Ετσι θα ειναι σε μεγαλυτερη αποσταση απο τα λαμακια και θα μπορει να γυρισει ο ροτορας και επιπλεον θα ειναι πιο χαλαρη η ελξη.
Το γεγονος οτι λεω να χρησιμοποιησω κατι μεταλλικο για την στερεωση των μαγνητων απο αποψη κατασκευης με βολευει γιατι δε θα χρειαστει ουτε καν να κοληθουν τα μαγνητακια πανω στα παξιμαδια διοτι η ελξη προς τα παξιμαδια ειναι πιο μεγαλη απο την ελξη προς τα λαμακια και ετσι θα μενουν στην θεση τους, αλλα μηπως ειναι κακο απο αποψη μαγνητισης αυτο?
Εννοω θα ηταν προτιμoτερο να βαλω κατι τετοιο που ειναι πλαστικο? Σ αυτην την περιπτωση ομως δε ξερω πως θα καταφερω να συγκρατησω τα μαγνητακια πανω στο πλαστικο ωστε να μην μεταπηδησουν πανω στα λαμακια.. Με θερμη σιλικονη ισως?
Εβαλα 4 παξιμαδια Μ10 το ενα πανω στο αλλο και στις 6 πλευρες τους τοποδετηθηκαν τα μαγνητακια.
Δυστυχως ομως ολο αυτο χωραει τοσο τσιμα τσιμα στο δυναμο που ειναι αδυνατο να γυρισει, πρωτον για λογους γεωμετρικους και δευτερον για λογους ελξης, δηλαδη ακομα και αν θα υπηρχε το ελαχιστο περιθωριο για να γυρισει ο ροτορας, θα γυρναγε δυσκολα λογω της ελξης προς τα λαμακια των πηνιων.
Τα μαγνητακια σε πλατος ειναι 1cm, θα τα λεπτεινω 2 χιλιοστα ωστε να τοποθετηθουν σε M8 παξιμαδια.
Με την λιμα το δοκιμασα και γινεται, σε 10 λεπτα μειωσα το παχος μισο χιλιοστο.
Ετσι θα ειναι σε μεγαλυτερη αποσταση απο τα λαμακια και θα μπορει να γυρισει ο ροτορας και επιπλεον θα ειναι πιο χαλαρη η ελξη.
Το γεγονος οτι λεω να χρησιμοποιησω κατι μεταλλικο για την στερεωση των μαγνητων απο αποψη κατασκευης με βολευει γιατι δε θα χρειαστει ουτε καν να κοληθουν τα μαγνητακια πανω στα παξιμαδια διοτι η ελξη προς τα παξιμαδια ειναι πιο μεγαλη απο την ελξη προς τα λαμακια και ετσι θα μενουν στην θεση τους, αλλα μηπως ειναι κακο απο αποψη μαγνητισης αυτο?
Εννοω θα ηταν προτιμoτερο να βαλω κατι τετοιο που ειναι πλαστικο? Σ αυτην την περιπτωση ομως δε ξερω πως θα καταφερω να συγκρατησω τα μαγνητακια πανω στο πλαστικο ωστε να μην μεταπηδησουν πανω στα λαμακια.. Με θερμη σιλικονη ισως?
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Εννοω θα ηταν προτιμoτερο να βαλω κατι τετοιο που ειναι πλαστικο?
Να αποφύγεις το πλαστικό γιατί με την πίεση που θα δεχθεί μπορεί να το διαλύσει.
Δεν πειράζει που θα βάλεις κάτι μεταλλικό και ας απορροφούν κάτι από τους μαγνήτες , αυτό είναι μικρή ζημιά.
Κατά την άποψη μου το κυριότερο κακό είναι ότι αυτά τα δυναμό έχουν ένα μοναδικό κουζινέτο για την στήριξη του άξονα και θα προτιμούσα να έχει στήριξη ο άξονας σε διπλά κουζινέτα και στις 2 απέναντι πλευρές του άξονα (δηλαδή μια πατέντα με δικό σου καπάκι και 2ο κουζινέτο θα ήταν ακόμη καλύτερα )
Όταν τροχίζεις αυτούς τους μαγνήτες καλό είναι να φοράς και κάποια αναπνευστική μάσκα .
Θα μπορούσες να βάλεις σε πλάτος πιο λεπτούς μαγνήτες έτσι ώστε να καταφέρεις μια κάποια κυκλάδα στον όλο κύλινδρο . (δηλαδή εκεί που θα έβαζες εναλλάξ τους πόλους B + N + B + N .... )Τα μαγνητακια σε πλατος ειναι 1cm, θα τα λεπτεινω 2 χιλιοστα ωστε να τοποθετηθουν σε M8 παξιμαδια.
Να έβαζες πιο λεπτούς σε πλάτος π.χ. Βχ2 + Νχ2 + Βχ2 κτλ )
που ειναι αδυνατο να γυρισει, πρωτον για λογους γεωμετρικους και δευτερον για λογους ελξης, δηλαδη ακομα και αν θα υπηρχε το ελαχιστο περιθωριο για να γυρισει ο ροτορας, θα γυρναγε δυσκολα λογω της ελξης προς τα λαμακια των πηνιων.
Ε τότε φρόντισε στους υπολογισμούς σου να απομακρύνεις τους μαγνήτες από τα λαμάκια τόσο όσο χρειάζεται ώστε να μην υπάρχει εμπόδιο σοβαρό . Δεδομένου ότι αυτοί οι μαγνήτες που πήρες είναι περίπου 6-7 φορές πιο ισχυροί ... απομακρύνοντας λίγο παραπάνω τους μαγνήτες θα χάσεις από τις Χ 7 φορές ας πούμε μια δυο μονάδες , δηλαδή θα είναι πραγματικά Χ 5 (αλλά και πάλι ισχυρότερο σε σχέση με τους δικούς του μαγνήτες που είχε ).
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
ναι καλη ιδεα αυτο με το 2ο στηριγμα στο καπακι, κατι θα κανω, ετσι θα ειναι πολυ πιο σταθερος ο αξονας
δε θα βαλω τροχο, με την λιμα θα το κανω σιγα σιγα
δε θα βαλω τροχο, με την λιμα θα το κανω σιγα σιγα
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Πως και δεν το σκέφτηκα αντί για κάτι μεταλλικό που συζητούσαμε παραπάνω και είναι κακό για τους μαγνήτες να έβαζες κάτι πάλι μεταλλικό αλλά μη μαγνητικό π.χ. αλουμίνιο
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Δεν εχω τροχίσει ποτε μαγνητη... δεν ξερω καν αν τροχίζεται,,
αν ημουν στην θεση σου θα αγοραζα λιγο λεπτοτερους μαγνητες...
και θα επαναλαβω την λυση του αλλεν εναντι του μουφοπαξιμαδου.
και την ιδεα του πετρου με το εποξικο και το χαρτονι την βρίσκω επισεις καλυτερη απο το μουφοπαξιμαδο.
αν ημουν στην θεση σου θα αγοραζα λιγο λεπτοτερους μαγνητες...
και θα επαναλαβω την λυση του αλλεν εναντι του μουφοπαξιμαδου.
και την ιδεα του πετρου με το εποξικο και το χαρτονι την βρίσκω επισεις καλυτερη απο το μουφοπαξιμαδο.
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Άντε αργούμε ....
και μόλις γίνει το επιτυχές πείραμα θα σου πει ο Νίκος τι να βάλεις έτσι ώστε ακόμα και όταν σταματάς τις πηδαλιές να φέγγουν τα φώτα μέχρι πρωίας !
και μόλις γίνει το επιτυχές πείραμα θα σου πει ο Νίκος τι να βάλεις έτσι ώστε ακόμα και όταν σταματάς τις πηδαλιές να φέγγουν τα φώτα μέχρι πρωίας !
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Καλησπερα και παλι
δεν εχω κατι το ιδιαιτερο να πω, εμεινε καπως πισω το θεμα αυτο το καιρο...
απλα πηρα και δοκιμασα τα μαυρα μαγνητακια γιατι με την λιμα δεν την παλεψα τελικα
το αποτελεσμα ηταν λιγο καλυτερο αλλα οχι ικανοποιητικο, δλδ με γρηγορο γυρισμα του τροχου ειδα και 2V
προσπαθησα να βαλω 2 μαγνητακια το ενα πανω στο αλλο σε καθε πολο για να φτασω πιο κοντα στα λαμακια αλλα μετα ηταν πολυ κοντα και επειδη το γραναζι δεν μπορεσα να το στηριξο πανω στον αξονα τοσο γερα τελικα μετα δε μπορουσα να γυρισω τον αξονα καθολου και το παρατησα...
αυτη τη στιγμη εχω αγορασει 2 γραναζια αλλου τυπου, απο αυτα που μπαινουν σε RC, ενα pinion 16T και ενα spur 92T με pitch 0.48mm, με λιγα λογια εχουμε εναν λογο 5.75 πλεον, αυτα κουμπωνουν κατευθειαν το ενα μεσα στο αλλο χωρις ιμαντα.
μενει να το δω στην πραξη γιατι ειμαι ακομα στα κοψιματα/ραψιματα για να τοποθετηθει ολο το συστημα σωστα...
αμα δε πιασει ουτε αυτο μετα μαλλον θα δοκιμασω τελειος custom λυση, με μαγνητες πανω στο μεγαλο γραναζι να κοιτανε προς το πηρουνι και που θα περιστρεφοντε με την ροδα και ενα cd για στατορα τοποθετημενο πανω στον αξονα του hub χωρις να περιστρεφεται με τυλιγματα στο χερι... το μεγαλο γραναζι και το cd να ειναι αντικριστα το ενα στο αλλο δλδ με 4 πολους αντιστοιχα
καπου το ειδα στο νετ αυτο αλλο δε μπορω να βρω τωρα το λινκ...
δεν εχω κατι το ιδιαιτερο να πω, εμεινε καπως πισω το θεμα αυτο το καιρο...
απλα πηρα και δοκιμασα τα μαυρα μαγνητακια γιατι με την λιμα δεν την παλεψα τελικα
το αποτελεσμα ηταν λιγο καλυτερο αλλα οχι ικανοποιητικο, δλδ με γρηγορο γυρισμα του τροχου ειδα και 2V
προσπαθησα να βαλω 2 μαγνητακια το ενα πανω στο αλλο σε καθε πολο για να φτασω πιο κοντα στα λαμακια αλλα μετα ηταν πολυ κοντα και επειδη το γραναζι δεν μπορεσα να το στηριξο πανω στον αξονα τοσο γερα τελικα μετα δε μπορουσα να γυρισω τον αξονα καθολου και το παρατησα...
αυτη τη στιγμη εχω αγορασει 2 γραναζια αλλου τυπου, απο αυτα που μπαινουν σε RC, ενα pinion 16T και ενα spur 92T με pitch 0.48mm, με λιγα λογια εχουμε εναν λογο 5.75 πλεον, αυτα κουμπωνουν κατευθειαν το ενα μεσα στο αλλο χωρις ιμαντα.
μενει να το δω στην πραξη γιατι ειμαι ακομα στα κοψιματα/ραψιματα για να τοποθετηθει ολο το συστημα σωστα...
αμα δε πιασει ουτε αυτο μετα μαλλον θα δοκιμασω τελειος custom λυση, με μαγνητες πανω στο μεγαλο γραναζι να κοιτανε προς το πηρουνι και που θα περιστρεφοντε με την ροδα και ενα cd για στατορα τοποθετημενο πανω στον αξονα του hub χωρις να περιστρεφεται με τυλιγματα στο χερι... το μεγαλο γραναζι και το cd να ειναι αντικριστα το ενα στο αλλο δλδ με 4 πολους αντιστοιχα
καπου το ειδα στο νετ αυτο αλλο δε μπορω να βρω τωρα το λινκ...
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
αμα δε πιασει ουτε αυτο μετα μαλλον θα δοκιμασω τελειος custom λυση, με μαγνητες πανω στο μεγαλο γραναζι να κοιτανε προς το πηρουνι και που θα περιστρεφοντε με την ροδα και ενα cd για στατορα τοποθετημενο πανω στον αξονα του hub χωρις να περιστρεφεται με τυλιγματα στο χερι... το μεγαλο γραναζι και το cd να ειναι αντικριστα το ενα στο αλλο δλδ με 4 πολους αντιστοιχα
καπου το ειδα στο νετ αυτο αλλο δε μπορω να βρω τωρα το λινκ...
Θα αποτύχει αν το κάνεις αυτό , και ιδού η επιβεβαίωση
https://www.youtube.com/watch?v=i2NZpv9bnkQ
Ο τύπος αν σκεφτείς ότι έβαλε σούπερ μαγνήτες και το γύρισε κιόλας με πολλές στροφές , δεν έβγαλε στην ουσία κανένα αποτέλεσμα . Γιατί το είπα και προηγουμένως ότι θέλουμε τέρμα τα γκάζια / ταχύτητα/ παλμούς κτλ .
Και όχι μόνο αυτό , αλλά μας επιβάλεις να δουλέψει με χαμηλές στροφές ισάξιες του συνόλου της ρόδας και όχι της απαραίτητης υποδιαίρεσης που αυτή θα κάνει την διαφορά .
Άσε και που κατά καιρούς θα κολλήσουν πάνω στους μαγνήτες σου ότι μεταλλικά σκουπίδια βρεθούν στο πέρας τους /ρινίσματα / σύρματα κτλ .
Η πρόταση μου είναι να το κάνεις με ιμάντα και να καταφέρεις τεράστια υποδιαίρεση ... με τον δυναμό όπως έχει από κατασκευής χωρίς να τον πειράξεις παρά μόνο στην τροχαλία του .Και οι στροφές που θα πρέπει να πετύχεις (έστω και με τον συμβιβασμό που θέτεις στο να μην βρίσκεται ο δυναμός στην περιφέρεια της ρόδας ) οι στροφές να είναι τόσες όσες ακριβώς στροφές κάνει ο δυναμός σε μια πλήρη περιστροφή της ρόδας !
Πέτρος48- Αριθμός μηνυμάτων : 182
Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2013
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Glaz έγραψε:Καλησπερα και παλι
δεν εχω κατι το ιδιαιτερο να πω, εμεινε καπως πισω το θεμα αυτο το καιρο...
απλα πηρα και δοκιμασα τα μαυρα μαγνητακια γιατι με την λιμα δεν την παλεψα τελικα
πριν με τους νεοδημειου ήσουν σε καλο δρομο...
επειδη δεν θελω να σε βλεπω να παιδεύεσαι μπορω να σου φτιαξω εγω τον ροτορα δωρεαν...
απλα θα μου στείλεις τον δυναμο, μικροτερα μανητακια νεοδημειου, και οτι αλλο εβγαλες απο μεσα και
θα στο φτιαξω.
αν συμφωνείς στηλε πμ για να συνεννοηθούμε.
_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
Απ: Αναζητηση γεννητριουλας
Πετρο με την λυση του cd ουτε αν εχεις πολους πολους θα βγει ταση λες? Πχ με 14 πολους (28 πηνια, 28 μαγνητες)?
Οσο περισσοτεροι πολοι τοσο μεγαλυτερη ταση δεν ισχυει? (εφοσον αυξανεται η συχνοτητα)
Νικο καταρχας ευχαριστω για την προθυμια αλλα θα ηθελα οτι κατεφερω να το καταφερω μονος μου... αλλωστε δε παει τιποτα χαμενο γιατι μαθαινω μεσα απο του πειραματισμους ετσι και αλλιως...
Οσο περισσοτεροι πολοι τοσο μεγαλυτερη ταση δεν ισχυει? (εφοσον αυξανεται η συχνοτητα)
Νικο καταρχας ευχαριστω για την προθυμια αλλα θα ηθελα οτι κατεφερω να το καταφερω μονος μου... αλλωστε δε παει τιποτα χαμενο γιατι μαθαινω μεσα απο του πειραματισμους ετσι και αλλιως...
Glaz- Αριθμός μηνυμάτων : 50
Ημερομηνία εγγραφής : 31/03/2016
Σελίδα 3 από 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Σελίδα 3 από 6
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης