Do It Yourself


Εγγραφείτε στο φόρουμ, είναι εύκολο και γρήγορο

Do It Yourself
Do It Yourself
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

+20
maiklkf
spurosa
Πέτρος48
nickbillzoes
ΛΥΚΟΝΙ
kitrinhs
robo ibo
tsimpidas
klik-01
ΣΑΒΒΑΣ
thomas lpg
sv3.Δημητρης
TZAK KLIK
SV2
radioer. sv3. Δημητρης
NIKDOUL
markos
_ab
Φανης
-nikos-
24 απαντήσεις

Σελίδα 19 από 23 Επιστροφή  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Σαβ Νοε 05, 2016 2:28 pm

Μακαρι ρε Νικο αλλα χθες ξενυχτησα δοκιμαζοντας και νομιζω οτι δεν γινεται τιποτα παραπανω γιατι ηδη εχω συνδεσει μονα πηνιοσυρματα.
Δες τη φωτο πως τα συνδεσα και πες μου αν εχεις καμια ιδεα. 

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 2n063gl

Σημερα τελειωσα και τις ενωσεις-μονωσεις αλλα αν υπαρχει περιπτωση για παραπανω βολτ τα ξαναανοιγω

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Σαβ Νοε 05, 2016 2:40 pm

Σημερα
ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 15i0vwo

Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι οτι αφου παιρνω μια τελικη φαση θα με εξυπηρετουσε να κατεβαζα το ενναλασομενο απο τη γενητρια και να ανορθωνα πριν τη μπαταρια.Δεν ξερω ομως τι γινεται με τις απωλειες στην διαδρομη,ασφαλεια κλπ.Οσο για το παχος καλωδιων δεν χρειαζεται λιγοτερο το εναλασομενο;

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Σαβ Νοε 05, 2016 5:47 pm

jeepap έγραψε:Σημερα

Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι οτι αφου παιρνω μια τελικη φαση θα με εξυπηρετουσε να κατεβαζα το ενναλασομενο απο τη γενητρια και να ανορθωνα πριν τη μπαταρια.Δεν ξερω ομως τι γινεται με τις απωλειες στην διαδρομη,ασφαλεια κλπ.Οσο για το παχος καλωδιων δεν χρειαζεται λιγοτερο το εναλασομενο;


αυτο ειναι το πιο σωστο !!!!

να πας με εναλασσομενο μεχρι την μπαταρια και εχει να ανορθωσεις σε συνεχες,,ετσι θα εχεις τις λιγοτερες απολειες.


οσο για το παραπανω ,,,, το ειχα ξεχασει οτι ειχαμε κανει αυτη την πατεντα με τον ταλον ,,τι να σε κανει το ιδιο μυαλο χειμωνα - καλοκαιρι,,  ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 3896441044

εσυ που το θυμοσουν ομως δεν ειπες τιποτα !! ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 2891406604



αν βρεις ευκαιρια δοκιμασε και αυτη την συνδεση,, πιθανον να διπλασιασεις τα βολτ σου.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Σαβ Νοε 05, 2016 7:13 pm

-nikos- έγραψε:


αν βρεις ευκαιρια δοκιμασε και αυτη την συνδεση,, πιθανον να διπλασιασεις τα βολτ σου.
Να δοκιμασω Νικο αλλα δεν ξερω πως;
Απο φωτο αν δεις δεν ενωνω διπλα συρματα αλλα μονα. 
Στις φωτο τα διαφορετικα χρωματα (κιτρινο μπλε καφε)ειναι οι διαφορετικες φασεις 
Καθε χρωμα εχει 4 καλωδια, 2 ζευγαρια(που τα ελεγα πηνια)και τα ξεχωριζω με τη μπλε χαρτοταινια.
Αυτο που δεν εχω καταλαβει ως τωρα ειναι:
Oταν συνδεω τα 2 διαφορετικα χρωματα(8 καλωδια)μεταξυ τους σε σειρα, και σε οποιαδηποτε παραλαγη(κιτρινο-καφε,κιτρινο-μπλε,μπλε-καφε) βγαζουν τα διπλα βολτ(απο12 βγαζει24)
Οταν ομως προσθεσω και το αλλο χρωμα δεν βγαζει 36 που περιμενα αλλα 26-27

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Σαβ Νοε 05, 2016 7:55 pm

Αυτη νομιζω ειναι η συνδεση που εχω κανει

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 2n687cp

ΑΒ=ΒΓ=ΓΔ=12V
ΑΓ=ΒΔ=ΓΑ=24V
ΑΔ=ΒΑ=ΓΒ=27V

Δεν ξερω αν χωριζοντας τις 3 φασεις μπορω να παρω 12+12+12

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Σαβ Νοε 05, 2016 8:05 pm

σωστο φενεται.... αστο ετσι.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Κυρ Νοε 06, 2016 1:27 pm

Σημερα ηταν η μερα των μετρησεων και το συμπερασμα ειναι οτι θελω τουλαχιστον 400 στρ/λεπτο,και αρκετο αερα.
Ετσι πριν ξεκινησω τις δοκιμες σε φτερωτες, και μια και εχω και το δευτερο στατορα,  σκεφτομαι την αλλαγη της περιελιξης σ'αυτον, ωστε να εχω και μια δευτερη επιλογη.
Το πηνιοσυρμα ειναι 1,4χιλ. και το ζητουμενο ειναι το λιγοτερο να διπλασιασουμε τα βολτ.
Μπορω να κανω μια φαση;Τι παχος πηνιοσυρμα να βαλω;

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Δευ Νοε 07, 2016 8:28 am

ειναι 1,4 δυπλο??

 
1 χιλιοστο μονο πιστευω οτι θα ειναι οκ,,,    αν ειχες φεριτικους μαγνητες θα σου πρωτινά το 0,5 αλλα για νεοδημειου  το 1mm θα ειναι οκ.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Δευ Νοε 07, 2016 10:56 am

-nikos- έγραψε:ειναι 1,4 δυπλο??

 
1 χιλιοστο μονο πιστευω οτι θα ειναι οκ,,,    αν ειχες φεριτικους μαγνητες θα σου πρωτινά το 0,5 αλλα για νεοδημειου  το 1mm θα ειναι οκ.
Ναι Νικο ειναι διπλο.Τι διαταξη σκεφτεσαι, 3 φασεις οπως ειναι τωρα αλλα μονο πηνιοσυρμα;
Μια φαση δεν γινεται;Εκτος απο τα βολτ θα αλλαξει και το ζορισμα στο μοτερ;

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Δευ Νοε 07, 2016 11:20 am

γινεται μια φαση.... ομως θα εχεις και αποδοση για μια φαση...


καντο 3 φασεις παλι,, καντο οπως το εχει κανει ο πετρος εδω =
ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 2mww7de

ειναι πιο ευκολο το ζικ-ζακ...


εγω θα το εφτιαχνα παντως οπως εδω=
ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Iiiiii53
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Δευ Νοε 07, 2016 10:34 pm

Εγινε Νικο ευχαριστω
Θα το κανω αλλα χαλαρα...........

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Τετ Νοε 09, 2016 5:00 pm

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ
JEEPAP ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ
ΣΗΜΕΡΑ ΕΝΩ ΕΨΑΧΝΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΛΙΑΤΖΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΥΛΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥ ΤΟΡΝΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΤΙ, ΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΝΑ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΟΤΙ ΒΡΕΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΔΥΝΑΜΟΣ ΙΔΙΟΣ Μ'ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗΣ ΜΕ 72 ΚΑΝΑΛΙΑ ΟΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ.
ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΙΧΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΣΤΟ ΟΥΡΑΙΟ ΤΜΗΜΑ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΠΙΟ ΧΟΝΤΡΗ ΛΑΜΑΡΙΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ ΠΤΕΡΥΓΙΟ
ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 WwlmxjΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 1g4u8z
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Τετ Νοε 09, 2016 9:21 pm

jeepap έγραψε:Talon θυμισε μου τα στοιχεια του δυναμου σου, μηπως και βρω και γω τον ιδιο, και δεν κανω αλλαγη στην περιελιξη
ΑΥΤΟΣ Ο ΔΥΝΑΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ NISSAN NAVARA (150 Α) ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟΥ 2010 ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΘΑ ΦΟΡΑΝΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΥΝΗΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΠΑΕΙ Η ΤΡΟΧΑΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΞΟΝΑ ΟΠΟΤΕ Η ΠΕΡΙΕΛΗΞΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΙΑ ΕΠΙΔΙΟΡΘΩΣΗ ΘΕΛΕΙ Η ΑΚΡΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΑ ΣΤΟΝ ΤΟΡΝΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Τετ Νοε 09, 2016 9:53 pm

Εγινε Talon ευχαριστω

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Κυρ Νοε 13, 2016 9:21 am

Talon έγραψε:ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ
ΣΗΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ Η ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΡΥΘΜΙΣΤΗ ΦΟΡΤΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΑ. ΕΝΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΕΜΟΥ +-3 ΜΠΟΦΟΡ ΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΜΠΑΤΑΡΙΑ +-13V.
ΣΤΟ 1:17 ΛΕΠΤΟ Η ΤΑΣΗ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΑ 14V ΚΑΙ ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΟ ΡΕΛΕ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ Η ΦΟΡΤΙΣΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΚΑΙ ΑΦΟΥ Η ΤΑΣΗ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 14V ΣΤΟ 1:32 ΛΕΠΤΟ ΤΟ ΡΕΛΕ ΚΛΕΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ Η ΦΟΡΤΗΣΗ.
Αν το καταλαβα καλα εχεις μια χρονοκαθυστερηση 15δευτ. καθε (77+15)92δευτ.Δηλαδη μια απωλεια 16,3%.
Δεν γινεται να τη μειωσεις;Σε μεγαλυτερη ενταση ανεμου (το 1:17) τα 77δευτ μειωνονται;

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Κυρ Νοε 13, 2016 10:46 am

ΚΑΛΗΜΕΡΑ JEEPAP
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΠΩΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΣ ΤΑ 92 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥ 16.3%;

ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΤΗΝ ΦΟΡΤΙΣΗ ΜΩΛΙΣ ΔΕΙ ΤΑΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 14V AN Η ΤΑΣΗ ΠΕΣΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΦΟΡΤΙΣΗ ΣΕ 15 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΠΥΚΝΩΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ Ο ΝΙΚΟΣ ΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΠΑΦΩΝ ΤΟΥ ΡΕΛΕ, ΑΝ Η ΤΑΣΗ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 14V ΤΟ ΡΕΛΕ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΑΝΟΙΧΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΟΡΤΙΖΕΙ Η ΜΠΑΤΑΡΙΑ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΤΑΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ...
ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΔΥΝΑΜΟ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ  ΤΗΝ ΦΟΡΤΙΣΗ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤΑ 3,5 ΜΠΟΦΟΡ ΔΙΟΤΙ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΑ 14V.
ΑΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΕΧΕΙ 4 ΜΠΟΦΟΡ Ή ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΩΣ ΘΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ Ή ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΑΝΕΜΟΥΣ;
ΕΓΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΑΠΟΔΟΣΩ ΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΠ'ΑΥΤΟΥ...
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Κυρ Νοε 13, 2016 1:06 pm

Talon γραφεις οτι στο 1:17λεπτο αρα στα 77δευτ σταματαει να φορτιζει για 15δευτ.Αν αυτο συνεχιζεται διαρκως 77δουλευει και 15  σταματαει στο συνολικο χρονο που ειναι 77+15=92 εχεις μια απωλεια 16,3%.
Αλλα αν οπως γραφεις σταματαει να φορτιζει μετα τα 3,5 μποφορ οταν δηλαδη το μοτερ σου βγαζει πανω απο 14βολτ αυτο ειναι το πραγματικο προβλημα.
Νομιζω οτι ο ρυθμιστης φορτισης πρεπει να ξεκιναει τη φορτιση πανω απο τα 12βολτ, ανοιγοντας και κλεινοντας στιγμιαια, ασχετα με το ποσο βγαζει το μοτερ σου, και να σταματαει μονο οταν η μπαταρια σου εχει γεμισει.
Για την προστασια της φτερωτης απο δυνατους ανεμους οταν η μπαταρια γεμισει,για να μη γυριζει με τρελες στροφες,διοχετευουν το ρευμα σε μια αντισταση,ωστε να συνεχιζει να υπαρχει φορτιο.
Τωρα το πως γινεται αυτο καποιος γνωστης των ηλεκτρονικων......

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Δευ Νοε 14, 2016 8:33 am

jeepap έγραψε:
Νομιζω οτι ο ρυθμιστης φορτισης πρεπει να ξεκιναει τη φορτιση πανω απο τα 12βολτ, ανοιγοντας και κλεινοντας στιγμιαια, ασχετα με το ποσο βγαζει το μοτερ σου, και να σταματαει μονο οταν η μπαταρια σου εχει γεμισει.
.

αν ο φορτιστης ανοιγοκλεινε συνεχώς και χωρις χρονοκαθηστεριση ,το ρελε [οι επαφες του συγκεκριμενα] θα 
καταστρεφονταν.




ΤΑΛΟΝ το ρελε κλεινει [ανοιχτο κυκλωμα] μετα τα 14 βολτ γιατι πολυ απλα η μπαταρια ειναι ηδη 14 βολτ,, 

βαλε ενα φορτιο στην μπαταρια [υποτιθεται οτι χρησιμοποιουμε το ρευμα που παραγουμε , ετσι ??]

και εφοσον εχεις πλεονασμα απο μεριας αννεμογενητριας σε αμπερ εχεις και την ευκαιρια να βαλεις και περισσοτερες μπαταριες.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Δευ Νοε 14, 2016 10:00 am

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ
ΝΙΚΟ ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ 
1) ΑΝ ΤΟ ΡΕΛΕ ΚΛΕΙΝΕΙ (ΑΝΟΙΧΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ) ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ Η ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΑ 14V ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ Η ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΒΟΛΤ
2) ΑΝ ΤΟ ΡΕΛΕ ΚΛΕΙΝΕΙ ΜΟΛΙΣ ΔΕΙ ΤΑΣΗ 14V ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ Η ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΕΧΕΙ ΦΟΡΤΙΣΕΙ.

 Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
Π.Χ. ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΦΟΡΤΙΣΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ (10V) ΚΑΙ ΕΧΩ ΕΝΤΑΣΗ ΑΝΕΜΟΥ 4 ΜΠΟΦΟΡ Η ΤΑΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ Η ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΣΥΝΔΕΜΕΝΗ ΣΤΗΝ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 14 V ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΡΕΛΕ;;; ΑΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ

ΣΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΑΝΗΡΤΗΣΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ Η ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΗΤΑΝ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ 14V.

ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΩΝ ΑΝΕΝΩΝ ΤΙ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑΣ;


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Talon στις Δευ Νοε 14, 2016 9:00 pm, 1 φορά
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Δευ Νοε 14, 2016 10:48 am

το κυκλωμα ειναι συνδεδεμενο και στην αννεμογεννητρια και στην μπαταρια...


οταν η μπαταρια ειναι κατω απο 14 βολτ [οπως συνηθως ειναι] τοτε το κυκλωμα ειναι ανενεργο και 
το ρελε εχει συνδεσει την μπαταρια στην αννεμογεννητρια.




οταν η ανεμογεννητρια δουλευει λογο ανεμου τοτε μεταφερεται ο ηλεκτρισμος στην μπαταρια εως οτου η μπαταρια φτασει στα 14 βολτ,,,

αν δεν εχουμε κανενα φορτιο στην μπαταρια τοτε αυτο που θελουμε ειναι να μην ''βραζει'' η μπαταρια και χαλασει. 


το ρελε θα ανοίγει συνεχως οσο η μπαταρια βρίσκεται κατω απο τα 14 βολτ, αυτο σημενει οτι 
η μπαταρια θα φορτιζει συνεχεια οτι αερα εχεις,, ήτε 2 μποφορ ήτε 8 μποφορ.



στο βιντεο ειδα οτι εχεις μια μπαταρια,, η λογικη της μπαταριας ειναι να χρεισιμοποιουμε την δυναμη του ανεμου 
ητε οταν φυσαει ητε οταν δεν φυσαει,,, ετσι για να μην ''πανε χαμενα'' τα 5 μποφορ ....αφου με 2 μποφορ φορτιζεις μια μπαταρια 
συνδεσε 2-3+βαλε μπαταριες για να αξιοποιεις 
ολα τα μποφορ που εχεις διαθεσημα.



και κατι απλο για να το δοκιμασεις.... συνδεσε μια λαμπα12βολτ 40-50watt στην μπαταρια σου την επομενη φορα που θα εχεις ''αερα'' και δες ποτε θα ''κοψει'' το ρελε.... πιθανων να μην κοψει καθολου οσο αερα και να εχει.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Δευ Νοε 21, 2016 9:25 pm

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΕΙΠΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΥΝΑΜΟ ΜΕ ΠΕΡΙΕΛΗΞΗ. ΤΟ ΠΑΧΟΣ ΤΟΥ ΠΗΝΙΟΣΥΡΜΑΤΟΣ  ΠΟΥ ΕΙΧΕ 1,7 ΧΙΛ. 36 ΚΑΝΑΛΙΑ  ΜΟΝΟ ΣΥΡΜΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΦΑΣΗ.
ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΗΝΙΟΣΥΡΜΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΖΙΚ ΖΑΚ 6 ΦΟΡΕΣ.
ΚΑΘΩΣ ΕΒΓΑΖΑ ΤΟ ΣΥΡΜΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΠΩΣ Ο ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΛΗΞΗ ΤΟ ΕΙΧΕ ΤΥΛΙΓΜΕΝΟ 3 ΦΟΡΕΣ ΔΕΞΙΟΣΤΡΟΦΑ ΚΑΙ 3 ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΡΜΑ... ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΑ 6 ΤΥΛΙΓΜΑΤΑ;
ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Nlr1qtΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Wusdjq
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Τρι Νοε 22, 2016 8:51 am

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Unti10


τα δοντια του δυναμο εχουν το ενα βορα και το αλλο νοτο εναλαξ,, αυτος ειναι ο λογος που βαζουμε 
και τα πηνια εναλαξ-αριστεροστροφα και δεξιοστροφα, ωστε και τα 12 πηνια να συμπεριφερονται σαν ενα, ετσι 
το καθε πηνιο βγαζει πχ 1,5 βολτ προστιθεται στο διπλανο του που εχει αλλα 1,5 βολτ και σαν συνολο τα 12 πηνια της πρωτης φασης θα εχουν 18βολτ,,,   φτιαχνοντας και τις 3 φασεις μπορουμε να παρουμε το μεγιστο που μπορει να δωσει.

φαντασου οτι τα 12 πηνια καθε φασης ειναι 12 μπαταριες συνδεδεμενες εν σειρα,,, το +συν με το -πλην καθε μιας,, αν βαλουμε μια μπαταρια αναποδα τοτε δεν βγενει τιποτα.... 

ετσι και τα πηνια,, ενα δεξιοστροφο και ενα αριστεροστροφο ειναι το σωστο...
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από Talon Τρι Νοε 22, 2016 10:58 am

Η ΠΡΩΤΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΤΥΛΙΓΜΑΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΠΗΝΙΑ ΚΑΙ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΦΟΡΑ ΕΝΑΛΛΑΞ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ. Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΕΘΟΔΟ ΤΟΥ ''ΖΙΚ ΖΑΚ'' Η ΟΠΟΙΑ ΜΟΥ ΛΥΘΗΚΕ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΣΧΕΔΙΑΚΙ. ΟΠΩΣ ΞΕΤΥΛΙΓΑ ΤΟ ΣΥΡΜΑ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΑΛΙ ΕΙΧΕ ΣΥΡΜΑΤΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΦΟΡΑ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟ ΣΥΡΜΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ 3 ΚΥΚΛΟΥΣ ΜΕ ΦΟΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΥΡΙΖΕ ΤΟ ΤΥΛΙΓΜΑ ΜΕ ΦΟΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ 3 ΚΥΚΛΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΤΑ ΠΗΝΙΑ.
ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΔΥΝΑΜΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΜΕ ΦΕΡΕΤΙΚΟΥΣ ΜΑΓΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΩ ΣΥΡΜΑ ΑΠΟ 0.5-0.7 ΧΙΛ. ΝΙΚΟ ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟΣ ΦΕΡΕΤΙΚΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ ΜΕ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΣΥΡΜΑΤΟΣ;

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 O5p442
Talon
Talon

Αριθμός μηνυμάτων : 177
Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από -nikos- Τρι Νοε 22, 2016 11:11 am

πολυ σωστο το σχεδιο !!! ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 580558925

0.5 για φεριτη..

1 mm για νεοδημειου.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2890
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια  - Σελίδα 19 Empty Απ: ΔΥΝΑΜΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ για ανεμογεννήτρια

Δημοσίευση από jeepap Τετ Νοε 23, 2016 5:57 pm

Σιγουρα τοτε η δευτερη περιπτωση ειναι καλυτερη.
Μαλλον ομως ο Ταλον θα το τελειωσει πριν καν αρχισω, γιατι το Δεκαμβρη θα λειπω,και μεχρι τοτε θελω να τελειωσω με μια 12χορδη κιθαρα που φτιαχνω.

jeepap

Αριθμός μηνυμάτων : 69
Ημερομηνία εγγραφής : 29/07/2016

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 19 από 23 Επιστροφή  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης