Do It Yourself


Εγγραφείτε στο φόρουμ, είναι εύκολο και γρήγορο

Do It Yourself
Do It Yourself
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

3 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Σαβ Ιουν 01, 2013 11:45 am

Χαιρετε!

Ειναι καλο να ξερουμε πιο συστημα με μπαταριες θα ηταν η καλυτερη επιλογη για ενα αυτονομο συστημα...

Θα ελεγα οτι ειναι τα 12 βολτ που ειναι κοινως αποδεκτα σε πολες συσκευες αλλα και ινβερτερ....

Αλλα ολα τα ξιοπιστα συστηματα αποθηκευσης ενεργειας που εχω δει χρησιμοποιουν πολα στοιχεια μικρης τασεως π.χ. 2 βολτ σε σειρα....
Και ετσι τα φορτιζουν και ολας σε σειρα...
Αλλα παλι συστηματα φορτιζουν παραληλα τα στοιχεια αλλα τοτε η θα πρεπει οταν εχεις καταναλωση να μπανουν σε σειρα οποτε δεν θα γινεται ταυτοχρονη φορτιση η να χρησιμοποιηθει ινβερτερ για αυξηση της τασης....


Επισης ενα αλλο ειναι το εξης:

Για μια γεννητρια που βγαζει 4 αμπερ οι μπαταριες θα πρεπει να ειναι κοντα στα 40 αμπερορια για σωστη φορτιση....
Ειναι η δεν ειναι ετσι?

Επισης τι τυπος μπαταριας προτιοματε για μακροχρονια χρυση και πιο βαθιες εκφορτισεις?

3 πραγματα οποτε να προσεξει καποιος:
α) ταση
β)χωρητικοτητα
γ)τυπος
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Σαβ Ιουν 01, 2013 5:37 pm

θα ελεγα οτι ειναι οικονομικο το θεμα,,,

διοτι αν το παρουμε απο κατω προς τα πανω
λεμε οτι =
αρχιζουμε με μπαταρια αυτοκινητου [συνηθως μεταχειρισμενη]
αφου βλεπουμε οτι ''δεν κραταει'' παμε σε
καινουρια ή βαθιας εκφωρτισης σαν αυτες
που βαζουν στα σκαφη,,,, ανεβηκε η αυτονομια μας αλλα
ανεβηκε και το κοστος αγωρας,,,,
επομενο ''κακός κειμενο'' ειναι στις συστηχειες απο
πολλες μπαταριες οταν χαλαει η μια
και αργησουμε να το καταλαβουμε λειτουργει σαν φωρτιο
και μας καταστρεφει και τις υπολυπες,,,, μιας
και το χειροτερο ειναι να αδειαζεις εντελως εναν συσσώρευτη,,,,

ετσι αφου δωσαμε αρκετα χρηματα για να ''παρουμε το μαθημα μας''
καταληγουμε να αγοράσουμε τις βαθιας εκφόρτισης των 2 βολτ
και 20 ΚΙΛΩΝ.....που εχουν μεσα
δυο τεραστιες πλακες και ζωη τουλαχιστον 18-20 χρόνια.

το θεμα μπαταρια ειναι πονεμενη ιστορια
και η φαση ειναι η εξις,,,
οτι οι μπαταριες αποτελουνται απο πλακες μολυβδου για το συν
και πλακες
οξυδιου του μολυβδου για το πλην,,,,

αν μπορουσαμε να φτιαξουμε και τα δυο ειδη τοτε
θα μπορουσαμε να φτιαξουμε μονοι μας
μπαταριες ζωης 20-30 χρονια με ελαχιστα χρηματα.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Πεμ Ιουν 06, 2013 7:40 pm

Απ την μια εχεις πληθορα συσκευων στα 12 βολτ...
Απο την αλλη ο νομος των 5 βολτ βλεπω να παιρνει την πανω βολτα...
Δεν ξερω αλλα ισως να συμφερει ενα συστημα μπαταριων στα 6 βολτ
και να προσαρμωσεις αναγκες σε αυτην την ταση....
Υπαρχουν και μπουστ converters αλλωστε για κατι πιο υψηλο...


Τωρα για ινβερτερ δε ξερω αν βολευοθν τα 6 βολτ οσο τα 12....
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Πεμ Ιουν 06, 2013 8:35 pm

ενας φιλος μου που εχει δουλεψει στα απατσι τα ελικοπτερα
μου ειπε οτι εχουν μπαταριες στα
300 βολτ

οσο λιγοτερα βολτ τοσο μεγαλυτερη αναγκη για αμπερ.....

εγω εχω την γνωμη οτι συστηματα των 48-62 βολτ ειναι καλυτερα......
βέβαια τα περισσότερα ειναι στα 24 βολτ...

μια δοκιμη με επαναφορτιζομενες των 1,5 βολτ μικρες θα
δειξει, σε πια συστοιχια φορτίζουν ταχύτερα,, παραλληλα ή εν σειρά.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Πεμ Ιουν 06, 2013 8:45 pm

Γιατι ετσι ρε γαμωτο...
Γιατι τοση ταση?

Για να βαζεις ινβερτερ και να τα λειτουργεις ολα με 230 βολτ AC...

Eνταξει τοτε...
Εδω ειναι ο σημαντικοτερος παραγοντας επιλογης της καταλληλης μπαταριας....

Ποιες αναγκες θελεις να καλυψεις με ενα αυτονομο....

Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Πεμ Ιουν 06, 2013 9:40 pm

η κατανάλωση μετριέται σε βατ
και οσο περισσότερα βολτ τόσο περισσότερα βατ στα ιδια αμπερ...
έτσι όταν έχουμε πολλές
καταναλωσεις ειναι προτιμότερο να τις καλύπτουμε με ενα ινβερτερ,,
γιατί οι συσκευές που δουλεύουν στα 220 έχουν μεγαλύτερη
αντίσταση,,, ετσι απαιτουν λιγότερο ρεύμα και περισσότερη τάση.

αν ρωτήσεις αυτούς που έχουν 12 βόλτα συστήματα έχουν δυο-τρεις λάμπες

ενώ αυτοί που δουλεύουν ινβερτερ απολαμβάνουν σχεδόν
όλες τις ανέσεις του ηλεκτρισμού για πάνω-κάτω τον ίδιο χρόνο.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Παρ Ιουν 07, 2013 9:49 am

Ναι οκ...

Απλα εχουν βγει φωτιστικα σε dc που εχουν πολυ μικρη καταναλωση...

Τα δυσκολα ειναι ψυγειο-πλυντηριο που σιγουρα θελουν ινβερτερ...

Ισως καποιος συνδιασμος να ειναι πιο αποτελεσματικος
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Παρ Ιουν 07, 2013 10:01 am

τα λεντ εχουν μεσα λεντ driver που ξανακανει το εναλασσομενο συνεχες..
και θεωρητικα υπαρχει μια εξτρα καταναλωση
στο κυκλωμα.

απο την αλλη ομως υπαρχει το προβλημα της αποστασης απο
τον συσωρευτη μεχρι την καταναλωση....

ποσο μακρια μπορουμε να στιλουμε 12 βολτ συνεχες ??
και ποσο μακρια μπορουμε να στιλουμε 100-200 βολτ εναλασσομενο ??

-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Παρ Ιουν 07, 2013 10:13 am

Για της λαμπες ελεγα χωρις ινβερτερ..κατευθειαν απο μπαταρια...
Τωρα το θεμα της αποστασης ειναι οντως παλι κρισιμο...

Ας πουμε παντως αληθεια ποση αποσταση και απο τι εξαρτατε για το συνεχες?

μονωση-παχος συρματος εξωτερικες συνθηκες ας πουμε κατι δηλαδη...
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Παρ Ιουν 07, 2013 10:32 am

θα ανοίξω ενα θέμα σχετικό....
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από TZAK KLIK Κυρ Ιουν 23, 2013 7:32 pm

Το τι τάση επιλέγεις εξαρτάται απο τον συντελεστή απόδοσης
της συσκευής σου,
πχ ενα Led με συντελεστή απόδοσης 10% δουλεύει με 2,5Volt.
Ενώ μια ηλεκτρική ψησταριά με συντελεστή απόδοσης λιγότερο του
1 % (μετατροπή ρεύματος σε θερμή ακτινοβολία) αναγκαστικά δουλεύει στα 220 Volt.
Ωσο αφορά την χωρητικότητα της μπαταρίας ενός αυτόνομου
συστήματος, διαβάζω, ότι επιλέγεται ως εξής


Cn = ( Af * We)/Un
Οπου :
Cn η χωριτικότητα της μπαταρίας σε Ah

Af συντελεστης αυτονομίας 3 - 7
(ημέρες συνεφιασμένες )

We Απαιτουμενη ενέργεια σε Wh

Un τάση της μπαταρίας 12 V ή 300 V

κάνε δυο υπολογισμούς να δείς τι σε συμφέρει ....
TZAK KLIK
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 291
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Δευ Ιουν 24, 2013 11:50 pm

Γεια σου κλικ...
Αυτο για τον συντελεστη πολυ καλο παραδειγμα....
Καλα για την χωρητικοτητα οκ...
Αυτο που ελεγα ειναι για την ταχυτητα φορτισης ομως.
Ποια ειναι η σωστη?
Νομιζω στο 1/10 της συνολικης χωρητικοτητας σε ρευμα χοντρικα μαξιμουμ....


Επισης μεγαλο ρολο παιζει η ταχυτητα και το βαθος εκφορτισης...
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από TZAK KLIK Πεμ Ιουλ 18, 2013 12:28 am

Όσο πιό αργά φορτίζεις και εκφορτίζεις μια μπαταρία
τόσο πιό πολα χρόνια θα σου κρατήσει.
Μεγάλα και απότομα ρεύματα διαβρώνουν τις πλάκες και δημιουργείται λάσπη που πάει στον πυθμένα της μπαταρίας, και κάποια στιγμή βραχυκυκλώνει τα ηλεκτρόδια.
TZAK KLIK
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 291
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Πεμ Ιουλ 18, 2013 10:44 am

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Leadac10

η ταχυτητα με την οποια φορτίζει μια μπαταρια
εξαρτατε και απο την ποσότητα ηλεκτρολυτη που εχει μεσα..

δηλ. αν μια μπαταρια την γεμισεις με σκετο απιονισμενο νερο τοτε
και σε 100 αμπερ να την εκθεσεις παλι θα κανει ωρες για να φορτίσει..

αν της βαλεις σκετο ηλεκτρολυτη [οξυ] τοτε η οξείδωση θα ειναι τετοια
που δεν θα χρειαζετε καν φόρτιση....θα φορτίζεται απο μονη της και σε
κανα μηνα θα διαλυθει.

το μιγμα ηλεκτρολυτη-νερου ειναι περιπου 15-20% οξυ και το υπολυπο νερο,,,αν θελουμε να μας ''κρατησει'' περισσοτερο χρονο η μπαταρια μπορουμε να ''παιξουμε'' και με αυτο,,,
η διαβρωση ομως που θα
εχουν οι πλακες ειναι παντα η ιδια μεταξυ των
σταδιων της πληρους φόρτισης και του σταδιου της αποφωρτισης..
.

ετσι εφόσον η διαβρωση ειναι η ιδια τοτε ο χρονος φόρτισης σημενει
αριθμος χρησης της μπαταριας...
αν εμεις χρειαζόμαστε το ρευμα της 200 φορές το χρονο και
λογο του οτι την φορτίζουμε αργα την χρησιμοποιούμε
100 φορές το χρονο...τοτε πολυ απλα το οφελος ζωης της μπαταριας ειναι εις βαρος της καλυψης των αναγκων μας.....

ετσι επιλεγουμε μεταξυ χρησης-οικονομιας.


και ενα αρθρο περι ηλεκτρολυσης
http://www.yachttime.gr/content/89/485#http://www.yachttime.gr/sites/yachttime/files/imagecache/group1_400x280//sites/yachttime/files/Uploaded/TechnicalIssues/Motorboats/diavrosi/3teliko.jpg
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Πεμ Ιουλ 18, 2013 11:46 am

να προσθεσω και οτι κατα την γνωμη μου αυτο που πρεπει
να προσεχθει στην φορτιση μιας μπαταριας ειναι η ταση φορτισης...
δηλ.
εχουμε μια γενικη αποψη οτι η ταση φορτισης πρεπει να ειναι λιγο μεγαλυτερη απο την ταση της μπαταριας πχ. 14 βολτ για 12βολτες μπαταριες.....
οταν η φορτιση επιτευχθει τοτε αυτο το 1 βολτ επιπλεων λειτουργει σε βαρος της ζωης της μπαταριας......

θα πρεπει ητε να εχουμε καποιας μορφης αυτοματου διακοπτη που να σταματα την φορτιση οταν η μπαταρια ''φτασει'' τα 12 βολτ ητε
να ρυθμησουμε τον φορτιστη μας να εχει ταση
η οποια να ρεει προς την μπαταρια οταν αυτη ειναι αδεια...
δηλ. αν εχουμε ταση φορτησης 12 βολτ αντι για 14 βολτ τοτε
η φορτιση θα συμβενει μονο οταν η μπαταρια πευτει κατω απο τα 11,8 βολτ.
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από Φανης Πεμ Ιουλ 18, 2013 2:52 pm

Ναι αλλα τοτε θα ειναι δραματικη αργη η φορτιση λογω της πολυ μικρης διαφορας δυναμικου....
Φανης
Φανης

Αριθμός μηνυμάτων : 280
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2013
Τόπος : Θεσσαλονικη

http://www.usbekits.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Πεμ Ιουλ 18, 2013 6:32 pm

οποτε συγκριτής και ρελε διακοπής......
-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από TZAK KLIK Παρ Ιουλ 19, 2013 5:35 pm

την ατιδραση που μου λες τη θυμάμαι πολύ καλα.... απ το λυκειο ακόμα!!!
Το προβλημα ειναι οταν το ρεύμα (δηλαδη και η τάση) ειναι υψηλό.
ακόμα και το νερό του ηλεκκτρολύτη διασπαται σε οξυγόνο και υδρογόνο,
ενώ και η θερμοκρασία της μπαταρίας αναιβαίνει και τα ζουμιά αρχιζουν και βράζουν.
κατι τέτοιο σιγουρα δεν κανει καλο ουτε στον ηλεκτρολύτη ούτε στο οξειδιο του μολυβδου
της ανόδου
TZAK KLIK
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 291
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από TZAK KLIK Κυρ Ιουλ 28, 2013 1:34 pm

Για την Απορία σου σχετικα με το ρευμα φόρτισης της μπαταρίας βρήκα τα παρακάτω που δίνουν καλή απάτηση:

http://batteryuniversity.com/partone-13-german.htm
(Στα γερμανικά)

http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery

(στα Αγγλικά)
TZAK KLIK
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 291
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο Empty Απ: Επιλογη καταληλλης μπαταριας για αυτονομο

Δημοσίευση από -nikos- Κυρ Ιουλ 28, 2013 8:08 pm

εγω εχω εναν αλλο τυπο φόρτισης των μπαταριων μολυβδου κατα νου..
τον τροπο που φορτίζει
ο δυναμο αυτοκινητου.. οπου εχει εναν συγρητη τασης στα 13,5 βολτ
και η απόδοση του ειναι ιση με την πτωση τασης του βαθμου αποφόρτισης της μπαταριας...

ο δυναμο κοβει στα 13,5 βολτ. ετσι ??
τα 13,5 βολτ που ''βλεπει'' ο ρυθμηστης διεγερσης ειναι το αρθρησμα της αποδωσης του δυναμο + την πτωση τασης του φωρτιου...δηλ ο δυναμο δεν αποδίδει 13,5 βολτ συνεχώς αλλα μπορει να αποδίδει και πχ 20 βολτ οταν εχουμε μεγαλες καταναλωσεις μαζι με την ταυτόχρονη φόρτιση της μπαταριας...ετσι οταν για παράδειγμα
εχουμε αναμενα τα μεγαλα φωτα και λειτουργουμε ταυτοχρωνα και το κλιματιστικο του αυτοκινητου μαζι με ενα στερεοφωνικο αρκετων βατ...
ο δυναμο για να αντιμετωπίσει την καθετη πτωση τασης παραγει πχ 36 βολτ για να εχουμε αδιαληπτα 13,5 βολτ στο κυκλωμα μας......

καπως ετσι σκεφτομαι για την λειτουργεια ενως φορτιστή μπαταριων μολυβδου που ταυτοχρωνα να μπορει να χρησειμοποιηθει και σαν ρυθμιστής φόρτισης για φωτοβολταικα και αννεμογεννητριες....
Η εξωδος του θα ειναι πχ 13,5 βολτ ρυθμηζωμενη απο
την πτωση τασης που υπαρχει απο την εξωδος και πιο περα.... δηλ ισως και να χρειαστει να επιτρεψει και την ρωη 40 βολτ αν η πτωση τασης που αντιμετωπίζει ειναι αναλογη ωστε η έξοδος να ειναι σταθερα στα 13,5 βολτ.

-nikos-
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2961
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

https://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης