Do It Yourself

Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Πήγαινε κάτω

Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Πεμ Ιουλ 16, 2015 8:26 pm

ενα προσθετο σχεδιο για την προστασια των ρελε απο το 
αρκ που καταστρεφει σιγα-σιγα τις επαφες.


στο σχεδιο περιγραφεται η διαταξη R-C καθως και ο τυπος υπολογισμου της τιμης 
της αντιστασης και του πυκνωτη.

=[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από TZAK KLIK Την / Το Σαβ Ιουλ 18, 2015 2:55 pm

Νομίζω οτι οι τιμές των R,C εχουν μεγάλη σχέση με το ειδος του φορτίου,
για παράδειγμα αν αυτό ειναι επαγωγικό (ηλεκτροκηνητήρας) ή απλή αντίσταση.
για την συγκεκριμένη εφαρμογή οπου το φορτίο ειναι μπαταρίες, πιστευω οτι το 
47 ωμ ειναι υπερβολικά μικρό.παντως πρέπει να κάνει δουλειά!
Το άλλο, με το λαμπάκι νέου, που λέγαμε, το δοκίμασες?
Υστερα το Ε τι ειναι, Ενεργεια,τάση,.......?

_________________
What seems impossible today may be possible tomorrow
avatar
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 359
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Σαβ Ιουλ 18, 2015 5:39 pm

το Ε μαλλον ειναι τα ωμ της αντιστασης,,,,



το λαμπακι νεον το δοκιμασα και δουλευει, 
οχι ομως με την συνδεση που φενεται στο σχεδιο πανω οπου συνεεται μεταξυ των επαφων του ρελε 
αλλα συνδεεται μεταξυ της μιας επαφης του ρελε και του πλην,,

οπως σωστα λες διαφερει αν το φορτιο ειναι μπαταρια ή πηνιο διοτι η υπερταση δυνατε 
να δημειουργηθει σε διαφορετικη πλευρα του ρελε,,,,

ετσι ητε μπει αντισταση με πυκνωτη ητε λαμπακι νεον πρεπει να γινουν 
πειραματισμοι απο 
ποια πλευρα του ρελε πρεπει να μπει η αντισταση ή το νεον.


Δεν ειχα χρονο αλλα θελω να πειραματιστω και με ενα συνδιασμο και 
νεον και R-C συνδεσης ...

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Σαβ Αυγ 01, 2015 7:48 pm

-nikos- έγραψε:το Ε μαλλον ειναι τα ωμ της αντιστασης,,,,



το λαμπακι νεον το δοκιμασα και δουλευει, 
οχι ομως με την συνδεση που φενεται στο σχεδιο πανω οπου συνεεται μεταξυ των επαφων του ρελε 
αλλα συνδεεται μεταξυ της μιας επαφης του ρελε και του πλην,,

οπως σωστα λες διαφερει αν το φορτιο ειναι μπαταρια ή πηνιο διοτι η υπερταση δυνατε 
να δημειουργηθει σε διαφορετικη πλευρα του ρελε,,,,

ετσι ητε μπει αντισταση με πυκνωτη ητε λαμπακι νεον πρεπει να γινουν 
πειραματισμοι απο 
ποια πλευρα του ρελε πρεπει να μπει η αντισταση ή το νεον.


Δεν ειχα χρονο αλλα θελω να πειραματιστω και με ενα συνδιασμο και 
νεον και R-C συνδεσης ...



Εκανα πολλους πειραματισμους και με λαμπακι νεον και με πυκνωτες και παρατηρησα οτι 
η καλυτερη προστασια γίνονταν οταν τα έβαζα ητε μεταξυ των δυο επαφων του ρελε ητε με την πλευρά 
με την υψηλότερη ταση και την γειωση....
ετσι αποφασισα να δοκιμασω ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ  afro 

και.... η επιτυχεια ηταν πληρης... το αρκ στις επαφες σχεδον εξαφανιστηκε ,,και γενικα εγινε τοσο αδυναμο που δεν εμπνεει ανυσηχεια πια.



για πυκνωτες χρεισημοποιησα απο σταρτερ λαμπας φθορισμου υψηλης τασης....αντισταση δεν εβαλα,,


το σχεδιο οπου εφάρμοσα την προστασια των επαφων=

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από TZAK KLIK Την / Το Κυρ Αυγ 02, 2015 4:51 pm

Ενα ωραιο αρθρο, που αναφερεται στο προβλημά σου, το κάψιμο των επαφών του ρελέ, βρήκα εδώ.
Ειναι αρκετά θεωρητικό όμως εχει καλές ιδεες.
Για δές μηπως μπορεις να βελτιώσεις το κυκλωμά σου


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

_________________
What seems impossible today may be possible tomorrow
avatar
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 359
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Δευ Αυγ 03, 2015 8:28 am

σε αυτό το άρθρο λέει οτι ο υπολογισμός 
της αντίστασης και του πυκνωτή είναι =

R1 - 0.5 to 1 Ohm per contact volt
C1 - 500nF to 1 uF per contact amp


δηλ, η αντισταση υπολογιζεται βαση των βολτ 
και ο πυκνωτης βαση των αμπερ,,

ομως παρατήρησα οτι ενας μεγαλος πυκνωτής μερικες φορες δεν συμβάλει στην μειωση του αρκ 
μιας και αποφορτιζεται και ο ιδιος επιμηκεινοντας τον χρονο του αρκ,

στο αρθρο εχει ακομη αυτο το σχεδιο=

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

οπου βαζει μια διοδο παραλληλα με την αντισταση προκειμενου να αυξησει την ταχυτητα φορτισης του πυκνωτη 
και να μειωσει την ταχυτητα αποφορτησης του.


αυτο προυποθετει οτι υπαρχει ηδη μια υπερταση καθως και οτι αντιμετοπιζουμε μονο φορτιο στην αλλη πλευρα,,,
δηλ, οτι οταν οι επαφες του ρελε ειναι ανοιχτες τοτε η επαφη απο την πλευρα του φορτιου ειναι ΠΑΝΤΑ αρνητικη
και η αλλη παντα θετικη...
οταν ομως 
εχουμε να κανουμε με φορτιση μπαταριων απο αννεμογεννητριες και φωτοβολταικα τοτε και οι δυο επαφες ειναι 
θετικες αλλα με διαφορετικο υψος δυναμικου, η διαφορά δυναμικού μεταξυ δυο φασεων 
συνηθως δεν δυνατε να υπολογιστει ακριβως διοτι ΝΑΙ ΑΦΕΝΩΣ η μια πλευρα της μπαταριας ειναι θεωρητικα 12ν αλλα η αλλη πλευρα της αννεμογεννητριας μπορει να ''παιζει'' μεταξυ 10ν - 80ν οπότε μιλαμε για μια διαφορά δυναμικου απο 0ν εως +60ν τα οποια φορτιζοντας τον πυκνωτη με αυτη την ταση 
τοτε ο πυκνωτης θα αποφορτιστει ταυτοχρονα με το αρκ αυξανωντας ετσι την διαρκεια του.




πιστευω στο δικο μου κυκλωμα οπου βαζω δυο πυκνωτες σε αντίθετη πλευρά ο ενας απο τον αλλο οτι 
δημειουργηται μια ταλαντωση τασης μεταξυ των δυο πυκνωτών 
η οποια αφερει το ''ενδιαφερον'' της υπέρτασης απο τις επαφές του ρελε και ταλαντεύει μεταξύ των HV πυκνωτών
έως ότου αφομοιώνεται,,

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Δευ Αυγ 03, 2015 10:02 pm

οκ !!

ας 
παρουμε το θεμα επιστημονικα.....

η ταση οταν ειναι συνδεδεμενη με το φορτιο εχει μια πτώση τασης ιση με την αντισταση του φορτιου...

ετσι αν υποθεσουμε οτι συνδεουμε μια πηγη ρευματος πχ 5 Αμπερ και 60 βολτ και την συνδεσουμε σε 
μια μπαταρια 12 βολτ και 80 αμπερ τοτε η πτωση τασης θα ειναι ιση με την μπαταρια ,δηλ 12+ βολτ, η ροή ομως ηλεκτρονιων απο την πηγη προς την 
μπαταρια θα κανει την μπαταρια να ζεστενεται...να αυξανει την αντισταση της καθως και το βολταζ της,,

ετσι μολις η μπαταρια φτασει τα 13,5 - 14 βολτ το κυκλωμα θα δωσει εντολη στο ρελε να κοψει 
την συνδεση. 

Εδω ειναι το ζητούμενο.. εφόσον η ταση βρίσκονταν υπο πτώση μολις 
αποσυνδέεται το φορτιο η ταση επανερχεται ταχυτατα στην αρχικη της τιμη πχ 60 βολτ... 
ετσι η υπερταση δημειουργηται στην πλευρα της τροφοδοσιας,, αρα 
ειναι 
λιγοτερο οφελιμη η τοποθετηση R-C παραλληλα με τις επαφες του ρελε και περισσοτερο μεταξυ της τροφοδοσιας και της γης.

μαλιστα οπως το σκευτομαι οσο μεγαλυτερος ο πυκνωτης τοσο μεγαλυτερη η προστασια με απαρετητο δυκτυομα R - C - D [ανισταση-πυκνωτης-διοδος] προκειμενου να εχουμε 
την ταχυτερη δυνατη φορτιση του 
πυκνωτη μα την οσο δυνατων πιο αργη εκφορτιση, διοτι διαφορετικα οσα οφελη κερδισουμε 
κατα την διακοπη του κυκλωματος θα τα χασουμε κατα την επανασυνδεση του [σε περιπτωση που δεν βαλουμε αντισταση εκφορτισης].



η θεωρια στεκει... θα φτιαξω και ενα κυκλωματακι με εναν μεγαλο ηλεκτρολυτικο πυκνωτη πανω απο 160 βολτ με διοδο και αντισταση προκειμενου να την επαληθευσω...

αν επαληθευτεί τοτε το δικτύωμα παραλληλα στις επαφες θα αποδειχθεί άχρηστο ή τουλαχιστον ανεπαρκες και φυσικα θα ειναι 
μια ακομη καινοτομια του [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ...ΕΞΑΦΑΝΙΣΑ ΤΟ ΑΡΚ ΤΩΝ ΡΕΛΕ

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Τρι Αυγ 04, 2015 10:44 am

ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ...ΕΞΑΦΑΝΙΣΑ ΤΟ ΑΡΚ ΤΩΝ ΡΕΛΕ χαχαχα

η θεωρια που ανεπτηξα στο προηγούμενο ποστ ηταν τελικα 
ορθη ομως τα συμβατικα εξαρτηματα εχουν μεγαλη αντισταση για την ταχυτητα με την οποια 
δημειουργηται το αρκ στις επαφες του ρελε,,

για να το εξηγησω θα περιγραψω τους πειραματισμους μου 
οι οποιοι με οδηγησαν στην καλυτερη δυκτιωση προστασιας επαφων ρελε !!!

αρχικα εκανα την δυκτιωση που περιεγραψα πιο πανω,,,την R - C - D αλλα τα πραγματα δεν βελτιώθηκαν 

ετσι λειτουργησα ''αφαιρετικα''...πρωτα αφερεσα την διοδο... δεν υπηρξε βελτιωση ουτε επιδείνωση....
μετα αφερεσα την αντισταση..... υπηρξε μια μικρη βελτιωση στο ανοιγμα των επαφων αλλα 
και μια επιδεινωση στο κλείσιμο,,, ετσι 
μετα αφαιρεσα χωρητικοτητα στον πυκνωτη [αλαγη με μικροτερο] ομως και παλι 
δεν ηταν τοσο πετυχημενο οσο 
με τους δυο πυκνωτες υψηλης τασης... 

ετσι επεστρεψα στην βαση... ξανα δυο πυκνωτες ΙΔΙΟΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ  το υπογραμιζω 
οτι οι C2 - C3 πρεπει να ειναι ολόιδιοι μεταξυ τους 
διοτι οπως περιεγραψα και πιο πανω οι δυο αυτοι πυκνωτες δημειουργουν μια φθίνουσα ταλαντωση η οποια 
ανακουφιζει την αποτομη υπερταση στο ακρο του ρελε.

[συγκεκριμένα δοκιμασα να αυξησω την χωρητικότητα του ενός απο τους δυο και το αποτέλεσμα 
ηταν η επιδείνωση του αρκ.]


μετα παρατηρησα οτι το αρκ δεν ηταν ποτε το ιδιο... διοτι η ταλαντωση δεν συμπιπτει παντα με 
την υπερταση,,, ετσι εβαλα παραλληλα με 
τον C3 και ενα λαμπακι νεον απο δοκιμαστικο κατσαβιδι ωστε οταν η ταλαντωση δεν συμπιπτει με την υπερταση 
να υπαρχει ενα δευτερο spark-gap εκτός των επαφων του ρελε ωστε 
να υπαρχει διαφυγη.



το αποτελεσμα= ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ !!!!!! 

με τασεις ανω των 45-50 βολτ και ρευματα ανω των 20 Αμπερ ...και απο αρκ ? ΜΗΔΕΝ !!!



Το τελικο σχεδιο by -nikos- 
=

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

η απαντηση στο αιωνιο προβλημα της φθορας των επαφων των ρελε
για πρωτη φορά 
στο [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από TZAK KLIK Την / Το Τρι Αυγ 04, 2015 11:48 am

Πυκνωτης δεν σημαινει αυτοματα και πυκνωτης ( χωρητικότητα) αλλα ελα ολοκληρο συστημα αποτελουμενο απο επαγωγή και αντίσταση και χωρητικοτητα ανλαλογα
με τον τρόπο που έχει κατασκευαστει.
Εχεις δεί για παραδειγμα ηλεκτρολυτικο των 10pF ή κεραμεικό του 1μF?
Καθε εξάρτημα πρέπει να επιλεγεί κατάλληλα για την δουλειά που χρειαζόμαστε!
Και αυτός είναι και ο λόγος
 για τον οποίο δεν συμπαθώ τα προγγράμματα προσομοίωσης κυκλωμάτων,διότι
δεν το λαμβάνουν υποψειν αυτό.
Το γεγονός οτι πήρες πυκνωτες απο σταρτερ ήταν πολύ εξυπνο, 
τέτοιους δεν θα εβρισκες στο εμπόριο ευκολα.
Τα προστατευτικά κυκλώματα που προστατευουν τις επαφές των ρελέ, αλλα και τρανσιστορ, απο καψιμο λόγω δημιουργιας ηλεκτρικού τόξου λεγονται snubber (μτφρ...αμορτισέρ) άμα ψαξεις στο google για αυτά, θα βρεις μπόλικα πραγματα.
avatar
TZAK KLIK

Αριθμός μηνυμάτων : 359
Ημερομηνία εγγραφής : 18/06/2013

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Κύκλωμα προστασίας επαφών ρελε.

Δημοσίευση από -nikos- Την / Το Τρι Αυγ 04, 2015 12:09 pm

έριξα μια ματιά για ''snubber''


αλλα κανένα δεν ειναι σαν το δικο μου !!!


μετα απο τους δικους μου πειραματισμους μονο το δικο μου ''snubber'' εμπιστευομαι.

_________________
«αν κλείσεις την πόρτα σου σε κάθε πλάνη, στο τέλος θα μείνει απ' έξω και η αλήθεια»
avatar
-nikos-
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Ημερομηνία εγγραφής : 29/05/2013

http://doityourself123.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης